Wo beginnt Irrlehre und ..... ?


#143

Es wurde von einem “Meleachi” behauptet, dass
“nirgends in der Bibel drin steht, dass Herr Jesus Christus Gott ist.”

Schau nochmal genau hin,
denn diese Worte stehen in der Bibel:

Joh 20,28-29
28 Thomas antwortete und sprach zu ihm:
Mein Herr und mein Gott!
29 Spricht Jesus zu ihm:
Weil du mich gesehen hast, darum glaubst du?
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!

Jesus hat dem Thomas nicht widersprochen,
sondern er hat seinen Glauben sogar bestÀtigt.
Und zu uns (also, die ihn nicht gesehen haben) sagt Jesus :
"Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!"
Das heißt,
dass wir glauben sollen, dass Jesus unser Herr und Gott ist.

Und Du hast das leider immer noch nicht erkannt und “festgestellt”,
somit ist es natĂŒrlich dann auch kein “Normativ” fĂŒr Dich, und deshalb
bekennst und glaubst Du das selbstverstÀndlich auch nicht! - Stimmts?

Schade, denn dann kannst Du dich auch leider nicht darĂŒber freuen und glĂŒcklich
und selig sein, wie wir alle, die wir an unseren Herrn und Gott, Jesus, glauben.

LG! Erich


#144

Korrekt, es ist kein Wort Gottes sondern ein Wort Thomas‘. Wer lesen kann ist hier eindeutig im Vorteil. :grinning:


#145

Die HĂ€resien im Eingangspost erleben teilweise tatsĂ€chlich eine Renaissance. Besonders der Arianismus (Zeugen Jehovas) und Modalismus/Sabellianismus (Oneness [Pentecostal Church]) erhalten immer mehr Zulauf. Ich persönlich denke, dass der Protestantismus einen großen Teil dazu beigetragen hat. Das entschuldigt natĂŒrlich nicht den Durchschnittschristen, der keine Ahnung hat, wie er die Göttlichkeit des Heiligen Geistes oder Jesu verteidigen kann. Ich weiß nicht woran es liegt, ob es das Desinteresse ist? Sind das alles Namenschristen? Der durchschnittliche Zeuge Jehovas oder Oneness Modalist kennt sich leider tatsĂ€chlich besser in der Bibel aus als der durchschnittliche Christ. Hier sind definitiv auch die katholischen und orthodoxen Christen zu kritisieren. NatĂŒrlich sind die Hauptschuldigen die Priester und “Lehrer”, die im Westen (Europa/Nordamerika) einen so schlechten Job machen, den Christen die TrinitĂ€t - das Herz des Christentums - zu erklĂ€ren, was vor nicht allzu langer Zeit so natĂŒrlich und alltĂ€glich war wie das Amen in der Kirche. Sie tragen selbstverstĂ€ndlich die Hauptschuld. Schade.


#146

Wer weiter lesen kann, der liest Gottes Worte,
nÀmlich die unseres Herrn und Gottes, Jesus!

Also, nochmal:

Joh 20,28-29
28 Thomas antwortete und sprach zu ihm:
Mein Herr und mein Gott!
29 Spricht Jesus zu ihm:
Weil du mich gesehen hast, darum glaubst du?
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!

Jesus hat dem Thomas nicht widersprochen,
sondern er hat seinen Glauben sogar bestÀtigt.
Und zu uns (also, die ihn nicht gesehen haben) sagt Jesus :
"Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!"
Das heißt,
dass wir glauben sollen, dass Jesus unser Herr und Gott ist.


#147

Ich habe nicht fest gestellt, aber ich bekenne auch wie Thomas : Jesus, mein Herr und mein Gott. Weil ich glaube. Damit ist niemand anderem das eigene Bekenntnis abgenommen

Gruß, Sven


#148

Hurra, ich bin am Ende des Threads angekommen!
Und fand einige gute Gedanken. zB der Gedanke, dass Irr-Lehre da anfÀngt wo man sie lehrt. Macht ja auch Sinn :slight_smile:
Ein wichtiger Gedanke noch zwischendruch: ich finde den Unterschied zwischen einem Irrlehrer und Irregeleteiten sollte man nicht vergessen.
Ein demĂŒtiger Mensch wird wissen dass, der heilige Geist in alle Wahrheit leitet, heißt aber nicht, dass man schon am Ziel ist. Mit anderen Worten lassen wir uns alle hin und wieder nicht 100% vom Geist Gottes leiten und werden somit von Menschen, EinflĂŒssen und aus dem “Fleisch” immer wieder fehlgeleitet. Und wir wachsen und werden im Herrn gegrĂŒndet und gefestigt, sodass wir nicht mehr hin und her getrieben werden von verschiedenen Winden der Lehren(Eph4,14).
Das Problem entsteht, wenn jemand mit dem Halbwissen, keinem Wissen, Leichtsinn, oder falscher Belehrung in voller Gewissheit anfÀngt etwas zu lehren. Dann wird ein Irregeleiteter zum Irrlehrer.
Der feine Unterschied im Forum ist aus dem Schreibstil ersichtlich: sucht jemand Austausch -> ist er noch kein Irrlehrer auch wenn der/diejenige was falsches schreibt. Man darf ja in einem FORUM eigene Meinung/VerstÀndnis teilen!
Ist jemand hier nur um andere zu ĂŒberzeugen, dann ist er ein Lehrer und kann auch ein Irrlehrer sein.
Ich versuche die Irrlehrer auch an den FrĂŒchten zu erkennen(wir sollen ja jetzt schon sie erkennen und nicht erst in Ewigkeit). Im RL wĂ€re das “die Frucht der Lippen” im Forum ist es “die Frucht der Buchstaben”. Wie einer etwas behauptet ist schnell ersichtlich ob das ein Forum-Mitglied ist der Austausch sucht oder ein Irr-/Lehrer.

PS zum Nachdenken: kann es in einem unmoderierten Forum(ohne Regeln?) Irrlehrer geben und wer entscheidet das?
GG


#149

Ich kann mich auch irren, aber warst du nicht einer von denen, die nicht an die Göttlichkeit Jesu glauben? Oder habe ich dich mit einen anderen verwechselt. Nur so aus neugier!

Gottes Segen


#150

Das freut mich! :slightly_smiling_face:

LG! Erich


#151

Da verwechselst du mich wahrscheinlich oder hast mich falsch verstanden.

Ich hab ja auch hier erneut dargelegt, dass ich von einer Feststellung, von der man ĂŒberzeugt werden mĂŒsste, nichts halte.

Mein Bekenntnis zu Jesus als meinem Herrn und Gott ist in etwa so, wie wenn ich bei der Bundestagswahl mein Kreuz fĂŒr eine Partei mache. Ich habe mich fĂŒr Jesus entschieden. Diese freie Entscheidung, weil ich sie fĂŒr richtig und gut halte, ist völlig verschieden davon, dass ich mich einer bloßen Tatsache einer Herrschaft durch unumschrĂ€nkte SouverĂ€nitĂ€t, Gewalt und Alternativlosigkeit beuge. In unserer Demokratie lassen wir uns von einem KanzlerkanditĂ€ten ĂŒberzeugen, durch das, fĂŒr das er steht oder sich prĂ€sentiert, und nicht, weil seine Kanzlerschaft zuvor schon eine Tatsache wĂ€re. Nach der Wahl sieht das dann anders aus. Dann muss ich zumindest vorĂŒbergehend mit der Entscheidung leben.

Gruß, Sven


#152

Hallo Sven,

glaubst du an den stellvertretenden Tod Jesus?

LG


#153

die vielfache Bezeugung davon, dass Jesus konsequenterweise in den Tod ging, ist fĂŒr mich der wesentliche Punkt der GlaubwĂŒrdigkeit. Normalerweise sehen Heldengeschichten anders aus. Seine Mörder haben ihn ermordert, er nahm den Tod in kauf. Aber noch wichtiger : Er stand wieder von den Toten auf und lebt :slight_smile:

Gruß, Sven


#154

Hallo Sven

Meine Frage war, glaubst du an den stellvertretenden Tod?

Gruß
Elli


#155

Ja, er hat als Hohepriester nach der Ordnung Melchisedeks sein eigenes Leben fĂŒr uns geopfert, damit wir, die wir daran glauben, von unseren SĂŒnden gereinigt werden.

Gruß, Sven


#156

Hallo Sven,
unter “stellvertretend” sehe ich Folgendes
Ganz kurz geschrieben:
Der SĂŒnde Sold ist der Tod. Wir sind SĂŒnder, haben deshalb, so wie Adam und Eva auch, den Tod verdient. Das Gesetzt verurteilt uns. Dieses Gesetz hat unser Herr Jesus am Kreuz erfĂŒllt. Wir können ewig Leben, weil unser Herr unseren Tod starb.
Meinst du das auch so
?

Ich frage dich, weil ich weiß, dass nicht wenige Theologen mittlerweile die “Stellvertretung” ablehnen, bzw. als unsinnig betrachten. Gott könne auch ohne das Kreuz vergeben. Das Kreuz, wenn sie ĂŒberhaupt noch daran glauben, wĂ€re nur ein Beweis seiner Liebe zu uns. Hier wird wohl Bezug auf unsere Heiligung genommen.

LG


#157

Jesus wurde nach seiner Auferstehung, zum Hohepriester nach der Ordnung Melchisedek, vom Vater, mit einem Eid eingesetzt.
Am Kreuz opferte Jesus sein Leben freiwillig, im Sinne Aarons, der Tiere opferte. Unser Herr Jesus war bereits Hohepriester am Kreuz. Melchisedek, steht fĂŒr den Hohepriester ohne Blut, der hatte nur Gaben, Wein und Brot

Unsere Heiligung im Sinne Melchisedek, kann nur ermöglicht werden, weil zuvor Jesus als Hohepriester sein eigenes Blut opferte.

LG


#158

Hallo zusammen,
wenn ihr es erlaubt, wĂŒrde ich mich gerne auch zu den letzten BeitrĂ€gen Ă€ußern.

Mir ist schon bewusst, dass wir Menschen immer Fragen haben, und ja auch absurde Fragen stellen und auch absurde Antworten abgeben bzw. bekommen. So sind wir Menschen! Ich habe auch verrĂŒckte Fragen, auf die ich mich nicht traue zu Antworten, nicht einmal in meinen Gedanken.

Wir Unterhalten uns ĂŒber viele Dinge, jedoch vergessen eines: Weder ich, noch du oder der andere der kommt usw. wird jemals hier auf Erden eine Antwort bekommen. Wie kommen wir bloß auf die Idee, dass wir so klug sind und Gott hinterfragen und Ihn sogar Bildlich vorstellen und was er kann und was nicht. Woher bitte willst du, als sein Geschöpf auf diesen Fragen Antworten?

Habt ihr wirklich kein Respekt vor Gott? Denkt ihr, dass ihr schon so groß gewachsen seid, dass ihr Gott auseinandersetzen könnt und Ihn erklĂ€ren könnt? Denk ihr wirklich, ihr seid imstande Gott zu hinterfragen und mit dem menschlichen Verstand und Logik zu erklĂ€ren?

Ich staune wirklich, wie ihr leichtsinnig mit Gott umgeht, also wirklich Hochachtung und verbeuge mich vor euch, denn soviel Mut muss man schon haben. Nicht böse gemeint. Und ja, ich weiß, einer von euch wird mir Antworten und es politisch und logisch erklĂ€ren wollen, ich kenne das schon alles :sweat_smile:

Die meisten BeitrĂ€ge in diesem Forum bringen tatsĂ€chliche keine guten FrĂŒchte, nur leere Worte, herausgerissene Bibelverse usw. Irgendetwas lauft im Forum schief, leider erkenne ich den Grund noch nicht weshalb und warum.

Es sei gesagt worden: Mehr als die Bibel brauchen wir nicht. Textus Receptus Bibel aufschlagen und sich mit Gott beschĂ€ftigen im Gebet. Eine Verbindung mit Gott aufbauen ist ganz wichtig. Herr Jesus Christus hat sein Leben fĂŒr uns SĂŒnder gelassen und mit sein heiliges Blut fĂŒr uns bezahlt. So werden wir nicht fĂŒr unsere SĂŒnden gerichtet. Herr Jesus starb am kreuz und ist am 3 Tag wieder auferstanden. Herr Jesus Christus ist unser Schöpfer, der JHWH aus dem Alten Bund, der alles Schuf wie die Erde so die Himmel und alles was sich regt, das sichtbare und das unsichtbare. Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Besser erklĂ€rt: Am Anfang war die Botschaft, und die Botschaft war bei Gott, und die Botschaft war Gott der Herr Jesus der Gesalbte, der Mensch wurde wie im Alten Bund Prophezeit. Wer glaubt, dass der Tod des Herrn Jesu nicht sein musste, der ist wahrlich ein Antichrist! WĂŒrde Gott einfach wie Allah (Islamischer Gott = Satans Sekte) alles einfach vergeben, wie könnte Gott gerecht und heilig sein? Er muss gerecht handeln und ein jeder muss fĂŒr seine SĂŒnde mit dem Blut bezahlen.

Wie ich sehe, viele hier sind vom wahren Glauben abgefallen. Ich nenne keine Namen, will euch hier nicht beschuldigen, ist auch nicht meine Aufgabe hier. Derjenige der lesen kann, der möge lesen! Derjenige, der hören kann, der soll doch hören? Eine Umkehr ist durch einen Menschen unmöglich! Außer Gott lĂ€sst es zu.

Soviel auch immer mich der Erich genervt hat, in gewissen dingen hatte er recht und wies hier manche Christen zu Recht, wer hat auf ihn gehört? Niemand oder, verspottet wurde er auch. Vielleicht reagiert er auch deswegen, aus Verzweiflung so Aggressiv, aber niemand ist perfekt, wir alle mĂŒssen den Umgang mit Menschen lernen.

Widmet euch anderen Dingen, anstatt den allmĂ€chtigen und allwissenden Gott, der alles Erschuf, zu hinterfragen. Ich meine es nur gut, ich weiß aber auch, dass meine Antwort eh nichts bedeutet und wir Menschen so weiter machen werden. Das Volk Israel hat es bis heute nicht kapiert, und Gott sie immer wieder bestraft, und trotzdem sind sie unbelehrbar und unverbesserlich, gerade deswegen musste unser Herr Jesus kommen, sonst wĂŒrde keiner bestehen.

So so, danke fĂŒr das lesen. Hoffe keiner hat sich gelangweilt :blush:
Vielleicht bringe ich jemanden zum Nachdenken, oder auch nicht
 Wer weiß :thinking:
Gott weiß es, aber wir?

Gottes Segen,
Tschauuu Meli


#159

Nein, ich sehe das unter dem Aspekt des Gerichts, vor dem Jesus uns bewahrt. Das ist mehr als nur das Gesetz (Mose). Es geht um die sogenannte “Goldene Regel” und dem Prinzip des Gerichts, wonach wir gerichtet werden, wie wir selber gerichtet haben.

Es geht nicht darum, was Gott könnte. Es geht um uns. Wir sind es, die versöhnt werden mĂŒssen. Gottes Zorn ist noch nicht offenbart worden. Wer sich nicht versöhnt, der hat auch keine Beziehung mit dem Vater, der ist kein Kind Gottes und dann wird er ins Gericht kommen.

FĂŒr SĂŒnder gibt es nur den Weg ĂŒber Jesu Stellvertretung. SĂŒnder sind die, die richten, aber sich selber freisprechen. Kleinkinder, SĂ€uglinge und Ungeborene tun das noch nicht.

Gruß, Sven


#160

Hattest du die TrinitÀt nicht geleugnet? Oder habe ich dich mit jemand anderem verwechselt?


#161

@NoxUltraNonErit
Nein, habe ich nie.
Auch wenn es viele nicht verstehen, so offenbart sich Gott nun.
Der Vater, der Sohn und der Heilige Geist, drei sind es, aber ein Gott ist Er


#162

Hallo Meli!

Schau: Hier sind wir uns doch einig! :+1:

LG! Erich